伪八一@白鱼原 就是天下第一大白 :“战前华中野战军只有几门山炮，苏中战役才缴获了两门野炮，用牛拉走的。山东野战军倒是有几十门山野炮，不知是不是东北给的。” 他是自己无知，也就罢了，却更喜欢随嘴瞎编。 “苏中战役才缴获了两门野炮”？没知识的人真可怕。仅凭自己的一点可怜的还是过时的知识，啧啧啧

这里不讨论两战区和一战区理论的荒谬性，粟指挥华野全军的时间是莱芜战役到7月分兵，以及之后的济南战役，也就是1947.2-1947.6以及1948.9，那么把这6个月大鱼数全部排除，剩下的还有多少？具体名单不列举了，只列举数量 苏中:10 宿北:6 鲁南:15 沙土集:5 陇海路:1 平汉路:10 豫东:15 总计:62人 看到没有，总数有62人，这个数字是什么概念？其他任何战区总数都低于该数字，至于个人总数更是远低于，比如刘伯，总数仅26，只有这个数字的42%，而整个东野35

　　5月会见应该是提到了许谭兵团加入的事情。 　　后来军委通知许谭由粟指挥在津浦路上配合作战 　　２７日，陈粟指示：“许谭应以一个纵队为预备队待命进入鲁西南参战。”　　军委２８日复电指示：“许谭兵团是否应以一个纵队进入鲁西南协助歼击五军，以八十四师、十二师是否向鲁西南增援五军而定”，“此事由粟裕按照上述情况，临时命令许谭办理”。 ＊＊＊此时，军委有点模糊 　　２８日指派许谭任务，２９日军委复电：“粟陈唐

记得以前看一份资料显示新四军缴获敌人1.1万枪支，其中一师占9千，这份资料出自哪儿，这跟正史宣传的新四军歼敌十余万差太多了。 看抗战史的我军战绩总觉得有点儿不对劲，有没详细点的新四军各师歼灭(毙伤俘)日军人数，还有八路军各师歼灭日军的人数？像图中1师这份数据就比较可信，因为是当年统计的一手资料，还分开统计了日伪军，缴获数也能对得上歼敌数。 —— 业余喜欢军史多年的人不想在这种基本数据上都模糊不清 @不悲不喜03 @good9

第一野战军 6+1+2+18=27 [★美械五大主力 ☆美械 △半美械] -----三大战役前-----[6] 第76军[湘]廖昂[整76师][47.10月清涧被歼] 第90军[中]严明[整93师][48.2月瓦子街被歼(含整编第29军军部)] 第27军[中]王应遵[整27师][48.3月宜川被歼] 第36军[中]钟松[整36师][47.8月沙家店被歼] 第36军[中]钟松[整36师][48.4月澄城被歼] 第76军[中]徐保[整76师][48.4月宝鸡被歼] -----三大战役间-----[1] 第76军[中]李日基[48.11月永丰被歼] -----渡江战役间-----[2] 第57军[中]冯龙[49.5月凤翔被歼] 第22军[

@白鱼原: 回复 good99sg :陈赓的战区是7月13日开打。@爆炸破解 说的是陈赓7月底大举向外进攻。请记住：爆炸破解原话说的可是进攻，不是什么内线作战。 2022-1-26 15:06 ====================== 　　他真的是无知到极点了！进攻，就是外线作战？？？孟＊良＊崮＊是外线作战？进攻宣泰、南麻大约也成了外线了？？？笑死人了。 　　有这种脑子，真是浪费大家时间。 　　“把战争打＿出＿去，是外线作战”，是无后方作战。 　　“内线作战是有后方的，是在熟

最感兴趣解放战争，向各位请教条路。不想看了什么夹带私货的网文

原帖发在名将，被粟黑们删了不少。白鱼原又盲人摸象地顶起来。那我就重新发。 好多好贴啊 题目后记为《南线主力立即北返》 一九四八年十一月三十日已时致 周志坚、廖海光、陈华堂，王必成、江渭清、皮定钧并宋时轮、刘培善， 韦国清、吉洛电 （一）（前略）据息，徐州敌已开始空运撤退“剿总”机关人员，积存 物资已分配各兵团携带，似_有_相_机放弃徐州，集中邱、李、孙兵团倾巢南援 黄维（就便南撤）或向两淮、武_汉_突窜可能。 （二

RT 既然送上来抽，那就不客气了。

　　世间有一种人叫牛二。而当今牛二一居然说别人“仇恨”他。。。 　　难道牛二被人像小鸡一样的宰掉，是因为杨志“仇恨”他？整个地没文化。一小蚂蚁，随便被踩，不需要仇恨。

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　　高级刘黑舰船过客的水平啊，可是真的沉到江底了。 　　他居然完全不懂淮海战役果军“８０万人”的来历，而拿《军史大辞典》中的第一段“６５万人”来证明共军造假了： 65万！！这部书是《中国人\\民解\\放军军史大辞典》 主编：郭化若 顾问：杨成武。 　　这里明确是淮海战役前（“济南战役后”），徐州缴总的“约６５万精锐部队”。 　　他就断章取义为“淮海战役总参战部队”了。 　　不算他这是谣言，所以我就不列谣言揭露吧了

网文水平参差不齐，引用网文的内容，不能说就是错误，要具体分析，但是有一种情况，就是连网文内容都没搞清，就胡乱截取一通，这就十分的可笑了

二、相同对手作战比较 （一）对11师 刘伯承： 巨野战役打11师，3个纵队4.5万，无重炮（没有山炮弹），作战结果歼灭11师主力32团。 大别山。。。 粟裕： 南麻战役鼎盛时期的3个纵队加特纵（48门榴弹炮，27门野炮，山炮至少72门门以上）约10万人围攻11师，绝对优势兵力，绝对优势火力，失败，无建制战绩。 曹县战役5个纵队10万余人围攻11师，失败，无建制战绩。 ========================================== 这位粟黑是黑到没脑子了。 巨野张凤集，3个纵队打一个

　　@爆炸破解 《关于照抄网文复读》一文分析了照抄网文的几大弊端，其实，往往是那些没有水平的，都被摁在地上磨擦了，没机会了，就到处找网文抄，而这些网文，水平肯定是低到极限。 　　看看伪八一@白鱼原 的抄作业： ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 国共军力东北演变（转帖） 1946年3月前　各解放区派往东北的部队实际进入东北的是11.3万余人。 装备较差，只有步枪39641支、轻机枪1139挺、重机枪105挺、掷弹筒59个、追击炮64门，没有大炮。 ＝

根据统计，陈更将军是中野超级大股东，陈更独立指挥的旅级以上大鱼数，第一年10人，第二年8人（截止12.20），总计18人，这个数字是个什么概念？截止此时（1947.12），刘伯23人，其他2人，总计43人 令外作为参照，截止此时，粟裕90人，而华东总数总计不到100人

伪八一居然在别的议题里莫名其妙地指责我说我“嘲笑辽沈伤亡大。。。”，真是脑子从来不清楚。 1，是林粉在那里鸡蛋里挑骨头，说淮海伤亡大 2，我可没有嘲笑，只是反驳：是辽沈毙伤一个敌军的代价要高于敌军，而淮海相反！ 3，重点：伪八一说是因为辽沈有“巷战”。真能瞎扯。辽沈大部分都不是巷战。而扣除所谓巷战的锦州，自己损伤仍然多于对方。懂吗？ 整天瞎吵吵，无知者无畏

原帖在此。不知道为什么在本吧看不到了　https://tieba.baidu.com/p/7356144161?pid=139349748530

白鱼原 拿spk的错误的“15日”6师一个旅“到涟水南”的拿不出任何证据，接着又随嘴造谣指责说： “即使是一师部队，为什么不派它到淮阴，而让山野部队去啃骨头！” 你搞得清楚你的问题，你的错误吗？什么都错，就知道放嘴炮造谣啊！！！ 教育你已经那些造谣者： 1，涟水南是一师 2，板闸是6师（仅一个旅到达） 3，涟水南的部队并没有去板闸。你们在这个问题上把两个不同的部队给混一起了。 4，更无耻的是造谣说“15日就到涟水南”了？只有

有没有点证据？给自己弄点信用好吗？ 认错也是信用，可惜你连这点都没有

RT 辽沈战役前，东北我军为啥歼 灭 果 军 整 师 比较难？ http://news.sohu.com/a/520760974_121298132

　　隶属也好，下级也好，并不代表是指挥关系。 　　其实建制是建制，指挥其实是属于序列。序列即便是不属于同一个建制的部队，都可以在一个司令部的指挥下进行作战。 　　而到底指挥与否，要看具体情 　　第二，当时南满的指挥机关叫南满军区；东北军区等上级可以下达命令，问题是他们＊没＊有。而下达命令的是南满军区 　　第三，陈云、肖是代表东北局、东北军区去南满的。此时，东北局对南满的战略下不了决心（林被人还准备逃跑

@归途如虹2022 从济南战役看，我觉得在粟、许的官司中，不讲武德的是粟。从电文我们可以看出，许虽然不同意粟的部署，不能说不讲武德，保留或或者表达反对意见，是下级的权利，同时，军W9月11日就赋予了许指挥整个攻城部队的权限，而在粟交付西集团的指挥权之前，许都是请粟”促成.....决心，按时发起战斗“。从这些，我们看出济南战役之后，粟把许踢开，有点不讲武德了。　　　－－－2022-07-17 19:05 　　就这种缺乏基本常识的帖子，舰船过

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张震写的更详细的叙述。这就是我那张地图里标的三个方向。 第一，张震肯定在陈的司令部之下， 第二，漏算第三个，是因为自己“估计敌不会使用主力于这个方向”！ 第三，军委可没漏算，特地提醒。而华中局的一眼就看出来问题太大，建议不＊要＊北＊移。。。

看看伪八造谣本质：整编74师只有2，.2万人的编制。理由是孟良崮歼灭整74师人数只有2.2万：

:5军一个师与中野5个纵队大战，击退中野，以几十人的伤亡代价，毙伤俘中野几千人。刘帅在军委严令下集中5个人纵队围歼45师失败，为追回5军回援，仓促发起民权战役，惨败全军撤到黄河北，丢失了整个豫皖苏和鲁西南。 五个纵队寻歼一个未整编的师，伤亡惨重。几天之内都未形成合围，非战力不行，而是指挥出现了很大的问题。

刘伯的作战效率在全军中属于偏低，甚至可以讲差不多是最低的一级

单挑名将风采吧，本来已经说好了条件，禁止一切非官方的删帖行为. 名将风采吧几位谣言制造者大为恐慌，商讨之后坚决不肯放弃权限。 找种种借口，出尔反尔，既想让我给他们增长人气。又怕我水平太高，进退维谷。 无奈为了保存名将风采贴吧的一口气，食言而肥，只能把我拒之门外。 本人再次郑重承诺，只要禁止一切非官方的删帖行为，本来会再次出征此吧。踏平这谎言之地。

　　呵呵，@舰船过客　2楼1号胡扯被《二野战史》打脸了，脸涨红了，过了好几天，7楼开始*狡辩*到“打”字上了。。。 　　你2楼可是怀疑的“一个旅”的事实。打脸了，憋了几天后开始狡辩了。 　　本来这早说明白的，他不认也就算了，这两天又来艾特我，那我就把这事再给他完整记录下来： 《　舰船过客：　一、3个纵队打一个旅，胡琏主力敲锣打鼓看热闹？如果仗真打到这个份上，只有一个解释，刘是神仙，对胡使用了定根法。2楼2021-11-01 19:3

伪八@白鱼原 为了证明新1军人数多，随嘴造谣：“围攻城子街歼灭的新1军89团就接近3000人，围攻怀德歼灭的新1军90团加保安团有5000多人。” 结果人家@爆炸破解 立刻打脸：“城子街歼敌2800，不是仅新1军89团，而是增加了90团1个营和30师师属山炮营”。 伪八立马说人家是“专家”。打脸被打成变色龙了！！！

漏船5.2里全是谣言，当年就批过。可惜这个批驳的帖子现在看不见了，重发： 舰船过客2020: @动态资讯网 过来切磋下，这里有粟裕的系列败仗。2020-11-2 11:30回复 舰船过客2020: @good99sg 从此楼开始，以下都是有关粟裕的“谣言”，逐个“终结”吧。呵呵 ===================================== 　　按上图的谣言，从３０日开始“围攻海安，打了十几天。。。”。事实完全不是这样。@舰船过客2020 是从哪里抄来的？无知啊！！！ 　　２９日，粟裕给军委电报：“我军

说中野指挥的，请拿对等的史料来证明。

舰船过客：@good99sg 又造/谣说不存在围攻海安，我们请粟大将直接抽他耳@提到我　　02-06 19:31 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ @舰船过客 真是造谣大王！我说的题目是＊质＊疑“围攻海安成了败仗？”https://tieba.baidu.com/p/7071818535，我什么时候说了“不＊存＊在＊围攻海安”？ 造谣大王无耻至极！ 鉴于你如此造谣违反吧规，你准备被封吧

删帖都不够了，还玩封禁了。你整天艾特我你烦不烦。 你在本吧多次造谣，已经够处罚了。 现在又玩这个，再次获得处罚资格。恭喜你。立此为证，回头是岸

原帖在我被度吧误伤以后就全看不见了，再发一遍　： 破漏舰船 说： ｛｛｛二、陈士榘制定第一阶段作战方案，并直接指挥纵纵队歼灭26和快纵（粟裕不仅不提陈士榘的左纵队指挥，还强攻，说纵纵队由野战军直接指挥）。｝｝｝ 笑话。制定作战计划是参谋长的职责，这算设那么功劳？ 直接指挥难道错了？陈Ｃ说自己指挥，他是在野战军司令部指挥，还是在叶飞１纵司令部指挥？？？说了什么吗？什么都没有，你当什么鸡毛了？ 陈Ｃ吹牛的故事在

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