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1整66师副师长在8月1日(未东)电报称,在商丘已经收容整66师官兵8600人,羊山集战役结束在7.28日,也就是说仅仅过了3天
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6867请每位粟吧吧务充分重视起来
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0山东省战区,原来就是一个一级大军区。先是罗荣桓主管。后来,林彪病好了,打算派他去管山东军事。后来又打算让徐去,徐病,没去成。然后陈主管山东。 最后山东军事落在粟裕肩上。干得很出色。不但据了整个山东,连华东都囊括了。元帅来了都没有他做的好。
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101936年红军差点第二次长征,当时第二次的路线都规划的好了 用一到两年的时间,突围转战华北和中原,经山西、河北、河南、湖北,再打回陕南,回到陕北。这无疑是一次极其凶险的长途征战。不过我到有个想法红军可以去海南找冯白驹的琼崖纵队那会咋样(总比去内蒙苏联境内好)
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33孟良崮战役,敌人伤亡1.3万 我军伤亡1.2万,敌我伤亡比达到了1:1 粟裕最初的战役设想与部署是切断张灵普退路,割裂张灵普与其他师的联系。然后南北对进,把张灵普压缩在汶水河谷一带歼灭。 但是14日张灵普知道华野意图后,迅速南撤。想与25师打通联系无果后,就上了孟良崮,庐山,想通过固守待援。 我个人觉得,就74师当时这状况,虽然包围圈未完全完成,还有空隙。但要整建制突围已经基本不台可行。但如果固守待援。上山是最优的选择,
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9军威让粟裕统一指挥华东军事后,薛岳就未有胜利,接连收到几个败仗。粟裕的胜仗有一战涟水,险歼74师。盐南保卫战,正面击溃李默庵三个军,并追击。宿北,全歼69师三个旅,一个军部。鲁南,干掉两个军,五万余人。 常凯申受够了他,从前线撤回薛,薛去总府任参事。这也证明以粟掌管华东军事的正确性。
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66douyin有个看万山红遍,西瓜有同名博主也是他,污蔑宿北、鲁南、莱芜、孟良崮不是粟裕指挥。他的典型言论是:这些战役都是延安指挥野战军,陈毅为主决策指挥。到现场分别是谭振林、陈士榘、叶飞、王建安等指挥的。多次引用《叶飞回忆录》、《陈士榘回忆录》里的内容为他佐证。并且说网友对粟裕的崇拜是神话粟裕。 他比较推崇的是四方面军的将领:徐帅、王建安、吴焕先、杨国夫、吴瑞林、王近山、王宏坤、王吉文、韩先楚、刘震、陈锡
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59朝战说林去指挥,必败无疑可以参考两个基本事实 1.1950年11月前朝鲜军单独的战役表现 2.宋时轮指挥10几万人对东线美军,同样把美军击退 那么林指挥26万-58万作战兵力,会被上述表现力的美军击败吗?
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121946.7月,和中原军区不战而走比,在苏中,仅仅三万二千人的粟裕部,敢于亮剑精神,令人钦佩! 七战七胜,歼敌五万四干多,将黄埔名将李默庵打下马。?
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51之前,两淮地区是陈毅,谭震林,指挥。然而薛岳诡计多端。
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102弃子不忿。
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95祝粟裕吧网友们新年元旦快乐、万事如意、新年好。祝福祖国早日统一,祝福民族早日复兴,祝福大家在新的一年中身体健康、合家团圆、事业进步、心想事成。
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5实力如果不超过对方,绝不敢攻击。
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16读战史是总有个疑惑,计算敌军损失情况时经常看到毙伤+俘虏=总战果,如何确认是否存在多次受伤或受伤与俘虏有重叠的情况?
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49这么搞,还不如直接把“”双堆集战役”列为三大战役 这剧本来不想看,今天翻了翻,发现粟司令连在豫东之战里那样正儿八经发布命令的镜头都没有(快进挑着看的,如有,请指正)。大决战电影里,三虎下火车片刻后,作出的调整部署命令场景,即便我这种粟粉,都大呼过瘾,时不时重温。豫东之战里,特别喜欢听粟总下命令。
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211.陈粟名义下的经典战例:黄桥、宿北、鲁南、莱芜、孟良崮、沙土集 2.没有陈只有粟的经典战例:苏中、豫东、济南、碾庄、陈官庄、郎广、上海 3.只有陈没有粟的经典战例:有吗?开什么国际玩笑。 但凡有正常逻辑的人,都能得出如下结论: 1.陈离开粟,打不出哪怕一场经典战例。 2.粟离开陈,不但能打出经典战例,而且能打出规模、难度、水平都超过陈粟在一起时候的更经典的战例,如豫东、陈官庄。 根据上述结论,进一步可以得出如下结论
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71945年2月至6月,粟裕指挥苏浙军区部队在天目山地区运动歼敌,以少胜多,通过3次反顽自卫作战,歼敌1.3万余人,巩固了苏浙皖抗日根据地,提高了新四军大兵团运动作战能力。 天目山之战,是粟裕完全独当一面,在敌情复杂的地区,独立指挥的战役。而在之前的黄桥之战等可以挂在陈毅或军部领导头上。 也是这一战役,让中央和毛完全了解了粟裕的军事能力。
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65抗战结束之前。主力团有四个大户,晋察冀 晋冀鲁豫 新四军 山东军区 这四个大户 主力团应该都在20+数量,其中新四军应该多一点。 之后,晋察冀与晋冀鲁豫基本完整 山东主力团基本被调 新四军一分为三 山野一部 调东北一部 留华中野一部。 可以肯定的是,解放战争打响的时候 晋冀鲁豫 东北 晋察冀是主力团最多的区域。 华东因为还未整编,部队分散 其中华中8个主力团 山野近20个主力团。
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3拿下兖州后,山东兵团力主其马上进攻济南,君威亦倾向于此。从以山东兵团全力攻济到松口可以山东兵团外个别师最多不超过一个纵队到最终明确全军指挥,由粟裕担负,是一个反复拉扯的过程。要知道君威设想即便淮海战役下一步华野仍然要分成两半。 以1948年7月16日华野野司的电文探讨。 军委,并报华东局、中原局,许谭: 一、军委寒寅令许谭兵团即进攻济南两电均悉。如果该部署主要是为了分散敌人,以帮助我们赢得时间来休息,则我们意
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791949年3月1日粟旧病难愈,经请去济疗养,错过了在西柏坡召开的二中,直至3月28号才回到野司。 3月25日,陈登谭召集三野各兵团负责人听取张参关于三野渡江情况,以及粟疗养前制定之方案,决定2月20所发预备命令不变。同时决定“以华东军区机关一部及三野指挥机关一部组成总指挥部,总前卫设于总指挥部内,统一指挥二野、三野渡江作战”。此时粟还没回到野司。 有种说不出的感觉,请自行体会。 3月28日,粟与饶、张(大将)、舒回到徐州三野
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44全文百度百科有原文,请自行搜索标题,以下节选部分 1948.08胖帅对中野4个纵队的讲话 ······去年华野部队执行这一战略行动时,也是有些怪议论。一个同志跑来说:“我看很严重。最近这样搞法,历史的惩罚等待我们。共的长征没有哪一次不失败,如井冈山突围,朱毛万里长征,徐海·从鄂豫皖到陕北,李先·到陕南,都是不得了,基本上是脱离了党政军民的帮助,孤军深入,焉得不败?这次为什么不在内线作战?内线作战伤兵好安置,炮弹能补
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31我觉得,除了中野的请求需要外。军伟大概是想垂直指挥粟裕。而不是让陈毅作为中间人,让粟裕有模糊的空间。陈毅是一个润滑剂,是军伟和华野协调济。
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67一楼
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8我认为原因是,三野这个舞台太小,西柏坡另有重任。比如进军威当委员,当参谋长,进国防部。当攻湾总指挥,边防军司令,不香吗。总之要重用,全国哪里有大仗硬仗,哪里用粟裕。三野交给陈去耍。
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25什么人,军事不行,偏要占着军事主官的椅子。活是别人干,虚名收到,心安理得。
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52看最近不少国军拥趸无法接受他们的偶像在解放战争被粟裕将军打得落花流水的现实,开始拿抗日的时候比。还说将军不该打内战。那么你们的那些偶像们没有
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25国军失误,每每都被粟裕敏锐捕捉,巧妙利用,狠狠伤害。 1.战前把杜聿明载往东北,使其制定的进攻山东计划夭折。刘峙不敢冒险,弃此以攻为守计划。 粟裕利用这大好时间,充分准备从山东南征。 2.把西北军,从城内调往徐州以北当炮灰。逼反了西北军。 粟裕见此大喜,一方面联络内应,一方面派山东兵团兵临贾汪威胁。胡罗卜+大棒,成功策反。
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3由于泰安战役,整72师被粟裕吃掉。国军更谨慎。将45万人摆成一字长蛇阵,紧密阵形,齐头并进。粟裕一时无从下口。就打起最边缘的7军48军的主意。拟吃掉它。 粟裕向来是做多项预案,他还有个乙计划,也在进行中,他密切关注国军中央方面汤兵团的举动,他象暗夜中的猎豹,时刻准备致命一击。
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18粟裕在豫东战役后,就准备打济南,再打一个大歼灭战(歼灭战狂人)。根据以往经验教训,慎重思考,认为必须集中华野全军,才有把握羸。 之前,军威和许谭制定了一个由山东兵团,单独打济南的计划。粟裕得知后,大呼不可。军威从以往教训知,不信粟则废,信粟则立。所以,痛快的废除了这个计划。豫东的胜利,使粟裕的话语权更重。
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31粟裕训练的部队有多牛。随便拉出_一个纵队,出门就是王者。其他野战军都自愧不如。 比如豫东战役期间。中原野根本阻击不住胡琏兵团的狂攻。而华野十纵却能成功在上蔡阻住胡琏。这事说出去都没有人能相信,天下竞有此离谱之事。
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20有人说鲁西南是水网地带,济南的国军不可能从直接进入这个水网地带,必须经津浦路到徐州再绕道进入鲁西南。大家说是这样的吗? 简单反证地说:JW说”许谭兵团是否应以一个纵队进入鲁西南协助歼击五军,以八十四师、十二师是否向鲁西南增援五军而定”。这不是济南到鲁西南?如果国军不明确,那共军一个纵队,不可能也跑去徐州进入鲁西南吧? 其次:刘等在鲁西南歼灭战,粟裕设计在鲁西南运动中歼灭五军,都是妄想症了
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611月15日13时,林、罗、刘致电中央军伟:“徐州敌已有两个军起义,数个师被歼,刘汝明部亦甚动摇。在我刘陈大军进攻下,该处敌人已有迅速瓦解的可能。在此种情况下,蒋必更加企图将傅作义及其所属之中央军调至南方,增防和避免在平津地域遭受歼灭。而傅作义则为了保存自己,可能企图向西逃向绥远,使东北我军入关将会扑空,不能发挥歼敌作用。”
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33可有这事?
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7历史上,哪些将领爱发脾气呢,来映衬这句老话【威不足则多怒】。 哪些将领经常谋而不决,对事多虑呢。来映衬老话【识不足则多虑】。
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71941年,苏中东台三仓镇,丰利镇,这里是交通要道,是保卫苏中根据地的要点。是双方战略要点。粟裕坚决不退,和日军南浦旅团,进行了长达八个月的拉锯战,惨烈的巷战。镇子都被夷为平地。最终粟裕凭精妙战术,顽强作风。打败了南浦。 长期的硬仗,也把粟裕部队锻炼成一支铁军。
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7豫东战役意意义重大。另有-个意义,就是暴露了一些内部问题,让粟裕在淮海时少了许多坑。