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724论吕蒙的能力和美德读完，三国志吕蒙传我列举出吕蒙以下优点 1. 孝顺，吕蒙小时候家里穷，于是为了更好的生活独自参军，被母亲发现后请求原谅，母亲也原谅了他。 2. 舍得钱财，自己的军队素质高：吕蒙为了得到孙权的赏识自掏腰包给军队采购装备，孙权对此大为满意，增添了他的军队。 3. 吕蒙赏识人才，有勇有谋：以个人的名誉担保凌统能够守住阵地，自己则跟周瑜，程普一同解围。 4. 孙权劝学，士别三日，刮目相待，这个就不用我多说了共 7 张
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521不过我们在关羽传里看不到这件事,在吴主传中也看不到这件事,只有吕蒙传里面有相关的记载。湘关位处孙刘实际统治地的交界，这样容易发生冲突的边缘地带，是不会大量囤积粮草的。 这事和918小日本自己炸铁路借口出兵有啥区别
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555是觉得关羽带着一支人数2～3万、没有补给、士气低迷（吃败仗+被偷家）的残兵败将，能在疑似被两面夹击（曹魏可以不追，关羽不能不防吧）、要打水战的情况下，能够赶在断粮前速胜东吴至少一倍的、陆逊、吕蒙亲领的军队？ 好奇一下三国之间这种几万人参与的战争有速胜的例子吗？
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0哦，霍峻八百人守葭萌关抵抗刘璋数万人，罗宪两千人抵抗陆抗三万人，朱然守江陵抵抗曹仁张郃五万名震敌国，张特三千人守合肥抵抗诸葛恪二十万人 而且以上举例大部分都守了几百天，陈仓诸葛亮才打了二十多天 这种例子多了去了，为什么只有诸葛亮被骂？还有蜀粉笑话吧吧友给他做的表情包，“郝千余”“葛数万”我说，你们这不是在打自己脸吗
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22关羽北伐→围襄阳→与庞德交战被射伤额头→于禁带领七军支援→曹仁让于禁庞德屯在樊城北部→天降大雨水淹七军于禁投降庞德拒降胡修傅方投降，关羽威震华夏→围樊城→关羽派人去湘关取米→徐晃长驱直入解了樊城之围→吕蒙白衣渡江糜芳傅士仁投降→吕蒙攻心关羽军队军心涣散→关羽麦城投降→孙权问吴范认为关羽诈降派潘璋朱然去堵关羽→关羽关平被潘璋部下马忠生擒当场被杀。 这么一看吕蒙应该还在南郡安民，杀关羽大概率是孙权的主
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61之前看也没多想，总觉得关羽拔剑也就是一时冲动。 周围都是曹操的人，怎么可能真上去把他杀了。 可是今天突然又一想。 既然关羽可以百万军中斩颜良诛文丑。 为什么不能诛杀曹操呢 岂不是刘备一挥手失去大好机会。 当时曹操一死，刘备+有献帝在背后的威压。曹军未必敢怎样
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153最近又翻了翻三国啊，感觉从个人行为而言，司马懿确实没做过啥对不起曹魏的事。 首先是曹芳继位之前，没啥好说的，除了不想上班以外，算的是为曹魏立下显著功劳。 然后就是曹芳继位后了，搞出了被黑最多的“高平陵之变”。但仔细想想啊，这最多算自保，甚至可以算保君，这时候曹爽已经是有自立之心了，爽兄弟“专擅朝政，兄弟并掌禁兵，多树亲党，屡改制度”，司马懿杀个曹爽作为托孤大臣算应该的事吧？之后王凌想要废曹芳立曹彪，
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378BC095
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不知何时起刮起一股歪风邪气，比打仗不比过程结果，反而死板地比人数，人少就是我资源少，人多就是我擅长指挥大兵团，大个毛啊？又不是现代生产力强组织力强才需要指挥大兵团，古代那组织力一战崩溃的例子比比皆是，甚至用刺客把首领刺杀了都能崩溃，陈登表示为什么要指挥大兵团，把孙策刺杀不就好了？而且管你指挥多少人，你打不赢有个毛用？关键是战绩，你在战争中扮演什么地位，你打败的敌人在战争中扮演什么地位，双方实力对比共 12 张 -
16有时候真的也想去做些视频，独树一帜“刺裸裸”不带遮掩的来讲述三国历史人物，直接按实际事件来论述，做一些没有人做过的事。但是这样做就怕看客看到了他自己，气的走了，没有流量。 有人又要问了：按我这说法，网上讲三国的全是胡扯，乱说？会不会只是说的和我的预期不一样罢了。 没错，完全可以说就是“乱说”，网上讲三国的看了这么多，没有找到一个敢直接突破常规说法，摆脱国内传统“含蓄”的思维，按实际事件讲的，一个都没
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823曹魏对东吴可是怎么侮辱怎么来，屡次挑衅，站在东吴头上拉屎，杀董袭陈武，杀光凌统部曲，抢居巢蕲春，逼孙权跳桥。放在今天，那就是不说了好像涉及当代历史会被删帖。但东吴就是不能动手，就必须和曹操结好，帮曹操解围杀人，最好是量东吴人民之物力，结与曹操之欢心。
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10在中国古代历史与文学的宏篇巨制中，吕布始终是一个被人们津津乐道的历史人物。《三国志》中描绘的吕布，是武力非凡、骁勇善战的猛将；而罗贯中笔下的《三国演义》，则赋予了他更多的戏剧性与争议性。究其人物本身，吕布究竟是令人敬畏的战神，还是冲动短视的莽夫呢？ 从《三国志》中我们可以明显看出，吕布的确拥有非凡的武技和勇猛，被陈寿称为“飞将”。在那个乱世之中，吕布以个人之勇力敌三英，如在虎牢关战役中，他一人独斗
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145诸葛亮放三国内政一流军事二流，我以为没有争议，居然还能看到还有人说他平庸无能，因为忠心才被吹，那正史多次提到诸葛亮掌权时蜀国大臣“贤愚竞心，佥忘其身”，哦，原来蜀国人会为一个平庸无能的领导而卖命忘身效力效忠啊？ 蜀国人没这么傻吧？ 能团结蜀国内部人心、树立威望不也是一种领导能力的体现？这种能力的差异造成了有些人适合做领导者，有些人比较适合给别人打工 诸葛亮前期《隆中对》、管后勤、做外交工作、管理户籍征
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17嗯诸葛亮治国的具体措施，这不是随便翻一下书就能找出来的喵？三国志公认的简略+国不置史在诸葛亮传找不到不是很正常 《资治通鉴.魏纪》：“（诸葛亮开府后）亮乃约官职，修法制” “务农殖谷，闭关息民，民安食足而后用之” 《杜微传》：“闭境勤农，育养民物，并治甲兵” 《袁子》：“亮好治官府、次舍、桥梁、道路” 诸葛亮给南中配发部曲不算管理南中的具体措施喵？ 《华阳国志》：“以夷多刚很，不宾大姓富豪，乃劝令出金帛，聘
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951刘备先背刺盟友刘璋，失信于天下。关羽说拿了樊城回来就灭东吴，然后孙权背刺了刘备，就都骂孙权，确很少骂刘备的。
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110本人针对四伐结果，认为汉晋春秋跟晋书战绩都属于夸大，实际损失很小的观点。 今天在蜀粉笑话吧看到，有蜀粉反应说卤城之战，木门伏击张郃，汉晋春秋的甲首三千是对的，文章中提出木门位置。 1.《水经注》并不确定木门在卤城之北。简略的看了下相关史料，的确不能表明木门在卤城北。 2.提出卤城在木门南观点是出自《读史方舆纪要》卷五十九 如果卤城在木门南这一点证实，那不就说诸葛亮与司马懿卤城对战之后，司马懿退回去，然后诸葛
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442在历史里，可以看到关羽与吕蒙各自经营着互邻的两块地盘，兵力，民力什么的开始应该是差不多的。 然后看看战争结果，关羽的手下叛的叛，降的降，甚至还有带路的去杀。 感觉甚至不如吴三桂，别看吴三桂，投降清，但是地盘那真的是铁桶一般，即使清统一之后，甚至还能与清对抗那么久的时间而不落败局。 换关羽怕不是早败亡了。 如果说关羽只是单纯的领兵将领，可能不是什么问题，甚至可能还很强，但问题是他位置是太守，这就那个了。
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478难道他没想过杀了关羽会带来什么后果吗
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11诸位请教一个问题，三国时期的刘封要怎么运作才能躲过被刘备赐死的命运，因过继子的第一继承人身份阻碍了刘禅的接班位置，就关羽救不救都是死的前提下如果跟孟达一起投曹，那么作为失去了储君和荆州的荆州派因这件事还有可能投资蜀汉吗？又该何去何从，刘备又如何处理这个问题。还有一个假设等刘备生下刘禅时如果刘封害怕受到清算请求改回寇姓时刘备该如何处理刘封这个过继子，以及处理他所在的荆州派
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14有个人天天说吕蒙夺荆州导致曹魏屡次兵临江陵，江陵吴军经常被魏军按在城里打。按照那个人的描述，一直以为至少打了十几次吧，但是三国志里只能找到两次。一次是223年，朱然威震敌国，这个基本上都知道。第二次是250年王昶攻打江陵，前期打得挺好，后面不知什么原因自己退兵了，也没有围攻江陵。 而且两场战役间隔时间长达27年。是不是对曹魏来说，荆州并不是主要进攻目标。曹魏打得最多的就是淮南了，比起淮南，荆州只能算次一级目标友利奈...
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120几千人把长安打下来，成功率太低，诸葛亮拒绝这提案很正常
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12羽善待卒伍而骄于士大夫 蒙曰：“羽素勇猛，既难为敌，且已据荆州，恩信大行，兼始有功，胆势益盛，未易图也。”
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26司马家都取代了曹家了，虽然没称帝。也就司马炎刚上位（跟曹丕一样），所以要称帝。魏似的比蜀早啊。曹爽一丝魏就没了，就剩个傀儡在上面。曹睿曹丕曹真曹休夏侯渊曹仁似的早，曹家宗族已经式微了，曹魏宗族势力已经被士族势力取代了。刘禅没被当成傀儡，没被当街干掉，比魏末代好点，也就是姜维抢了诸葛家的兵权，导致诸葛瞻根本没有打仗经验，青铜打王者，自己家还有演员。诸葛瞻叠似的早，兵权没了还要打王者局。有一说一魏内部
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185曹丕真有这么不堪？
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7亓官长谷
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昨天看到的，昨天和群里一个大佬聊天，突然就聊到关平关兴谁大的问题上了。我 -
1811、数十骑破张燕： 布得走投袁绍，绍与布击张燕于常山。燕精兵万余，骑数千匹。布常御良马，号曰赤菟，能驰城飞堑，与其健将成廉、魏越等数十骑驰突燕阵，一日或至三四，皆斩首而出。连战十余日，遂破燕军。——后汉书 2、大破曹操 布出兵战，先以骑犯青州兵。青州兵奔，太祖陈乱，驰突火出，坠马，烧左手掌。司马楼异扶太祖上马，遂引去。——三国志 太祖围濮阳，濮阳大姓田氏为反间，太祖得入城。烧其东门，示无反意。及战，军败。
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83rt.网上有种说法是袁绍打曹操时留下一支军队对付匈奴不知道是不是真的呢
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325关羽、张飞皆万人敌 布便弓马，膂力过人，号为飞将 吕布这个就比较通俗易懂 ，就是说他擅长骑射，臂力过人，号称飞将，也就是能打能射了，这个称号也算是一份殊荣了，要知道擅长骑射的有太史慈和庞德等，臂力过人的有许褚典韦等，但是能够二者得兼还号称飞将也只有吕布。 关羽、张飞的万人敌，更倾向于武勇方面而不是指军事。 当然肯定是形容词，比喻一个人勇能敌万人，指的善战，也可以说是逼格满满 而且后世的猛将都爱夸一句“万人
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0一计害三贤的真正执行者
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132关羽在忙着攻城，曹操在调兵遣将计划着亲征关羽，孙权在和吕蒙密谋奇袭荆州，刘备呢，忙着称帝呢？ 襄樊之战，7月开打，12月结束，历时小半年。8月关羽就靠洪水吃下了于禁率领的七军，形式一片大好，照满宠的说法“今若遁去，洪河以南，非复国家有也”。 但就是这种级别的战争你全程看不到刘备的影子，汉中之战消耗的再大也可以多派几个将领协助关羽吧，派人去褒奖一下关羽取得的成绩，提振一下士气，或者是发挥一下外交能力拉拢一下
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3假如说曹昂当年没死，但是也没回来。在曹丕曹植在争夺继承人身份争的很凶的时候，曹昂突然活着回来了，那曹昂有机会争一下吗？
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1288周瑜第一 打赢赤壁之战，从此三分天下。 吕蒙第二，白衣渡江收回了荆州。 陆逊第三，打赢夷陵之战，抱住了荆州。 鲁肃是最无能的，不止没什么建树，还坐视刘备做大。
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1246为什么吕蒙前两次袭取三郡能算关羽的败仗，难道自己人投降对面人就算自己打的败仗了吗？襄樊被射中额头都能算一次败仗？襄樊三和襄樊四为什么不是同一场为什么要拆分成两场？白衣渡江为什么也要分成两场 直接说成一场江陵之战不就够了？ 为什么一个大战役要拆分成好几个小战役，不理解
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15在《三国志》中的“先主传”，我们得以窥见刘备初期的奋斗轨迹。在黄巾之乱爆发时，刘备响应了挽救国难的号令，展露了他的军事才华与对汉室的忠贞不渝。他毅然率领自己的队伍投身于邹靖的麾下，奋勇与黄巾叛军交锋。正是由于他在战场上的杰出表现，刘备被授以安溪尉的职务，这不仅是对他勇气和才能的认可，也为他后续的政治征途奠定了基础。可见，刘备的崛起并非偶然，而是其内在能力的必然展现，充分证明了有志之士终将得到机遇的
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2也就是东吴为什么赤壁之战时期为什么要推动赤壁之战对抗曹魏，而后面东吴为什么后期没有了战争吗，为什么要投降曹魏，没用任何抵抗。 这就是蜀粉的最大问题，根本就没搞懂东吴的动向与利益，然后一直在扯隆中对，或者扯什么联吴抗曹。
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90算不算客观公允
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54老谭猫菜
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感觉贴吧里一堆二极管 要么吹诸葛亮是六边形战士，要么把诸葛亮贬的一文不值 刘禅是个宋仁宗类型的君主，放在太平盛世绝对是军民上下都爱戴的君王（参考宋仁宗的待遇） 但是很不幸，他爹搞事业就搞一半就嗝屁了，留下一堆烂摊子给他收拾 不过刘禅命好，少年天子主少国疑，却遇到了万年好相父，累死累活十二载把蜀汉的烂摊子收拾干净了，而且留了蜀汉四相的后三位与平安三侯给他 刘禅也是萧规曹随的用了二十年 如果说他早十年吃盒饭， -
238吕蒙这个三国第一策反王对二爷在荆州人缘的评价是“已据荆州，恩行大义。”又有恩行，又有信誉，还大行其道地全面铺开。 有恩则将士爱戴，百姓拥护；有信则令行禁止，一视同仁！
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92现在的襄阳城确实三面环水，一面环山，确实也难攻打，但完全是一个闭塞的小地方，放在古代战场，根本不可能去打襄阳城，甚至可以说襄阳城只是汉水河边的一个河滩。真正的襄阳城在岘山南边，也是两面环山，一面环水，还有南面平坦的大后方可以撤退，我要是刘表，也会选择这么个好地方做荆州治所，可以完美的抵御北方进攻。
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295我的观点是曹操不想称帝。但他死前也知道了儿子曹丕准备要篡汉，可他已经要寄了，也管不了这事了。吕思勉《替魏武帝辨诬》里也说，曹操无篡汉之心，一直想当晋文公，周文王这种人。称魏公，魏王这种和着手篡汉无关。曹操和诸葛亮是一类的。
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84曹老板被骂了一辈子汉贼。不论是正史还是在演绎中，都算是屠龙者到恶龙的经典形象。一直到酸枣会蒙讨董之时，曹操都能算是为国的愤青。结果自己攒的家底儿打了个精光。如果不是曹洪差点儿就死在那里。接下来就再次招兵投靠了大哥袁绍。听荀彧的建议在黄河以南发展。后面奉天子一讨不臣的时候，很难说他当时对朝廷到底有几分是真心。直到事发诛杀了伏皇后。杀了国舅董城。从此再无退路。大家觉得如果曹操迎奉汉献帝之后，直接还政皇
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8本人读的三国类的书不是很多,1是老罗的演义,2是陈寿的三国志(裴注),3是中国社会科学院的张志平院士的著作《三国巴蜀之迷》. 近来看到很多吧友都在就
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4李严被贬，他还有儿子李丰。何况还有本地人还有降将，刘禅有外戚有太监，虽然吴家没有传。诸葛亮死后手下派系还会内斗。倒是费祎姜维很开心。
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9刘备对孙权零胜率，孙权对公孙渊零胜率，公孙渊对司马懿零胜率，司马懿对诸葛亮（假设啊，只是假设我们采用汉晋春秋的记载而不看晋书的记载）被打的甲首三千畏蜀如虎不敢出战 所以诸葛亮军事能力＞＞＞＞刘备 再综合一下曹老板对刘备的战绩是胜多败少 前期基本追着刘备打 所以诸葛亮军事能力≈曹操 怪不得曹老板无法实现统一中国的雄心壮志，原来是诸葛亮为刘备肱骨暗自辅佐 （本帖纯属开玩笑只是吐槽一下对比法，诸葛亮北伐无论是汉
